地平线核心铁三角首次共同接受采访，把地平线的所有思考都说清楚了。
北京车展前夕，地平线在北京正式发布了首颗舱驾融合芯片——星空（Starry）。
星空系列芯片采用5nm制程，一共有两款，分别为Starry 6P和Starry 6H，前者算力为650TOPS，后者为500TOPS，可以满足车企的不同需求。
在发布会上，余凯还发布了一个有趣的产品，地平线车载OS KaKaClaw咖咖虾，可以理解用户的复杂模糊指令，并且执行，让车机也能养上龙虾。
发布会后，地平线创始人兼CEO余凯、地平线总裁朱威、地平线首席架构师苏箐也接受包括车东西在内的媒体采访，这也是朱威、苏箐加入地平线后的首次公开接受采访。
三人详细介绍了地平线目前的战略规划，产品落地情况，以及对行业热点的判断。
以下为此次采访的核心问题，车东西在不改变原意的基础上进行了编辑。
1、地平线目前是智能化的代表企业，未来的利润方面是否会有良好的表现？未来的利润亮点在哪里？L3、L4的发展，会在利润上有所体现吗？
余凯：这是一个好问题。我们既要看到终局，也不要看太远的终局，比如说我们看到2030年的时候，我感觉那个时候自动驾驶会成为标配，地平线每辆车大概可以赚1000美金（约合人民币6833元）。现在我们最高端的芯片已经是几百美金了。
▲地平线创始人兼CEO余凯
2030年，芯片+软件每辆车挣1000美金（约合人民币6833元），如果有1000万辆车，差不多就是100亿美金（约合人民币683.3亿元）的收入，地平线的毛利水平在汽车零部件领域应该算是爱马仕级别了，已经是60%-70%了，对于地平线的盈利能力我一点都不怀疑。
我们现在的表现是典型的突破性科技公司的特征：高增长、高毛利、高投入。在这么一个百亿甚至千亿美金的市场面前，地平线要不惜代价成为行业第一名。
我们关注行业里面的领先性，这也体现在毛利方面，如果面临很多的竞争，尤其是同质化的竞争，将会导致没有毛利。地平线的策略是不断领先、不断超越，每年都要推出跨越式新技术、新产品。所以地平线一直强调要在没有竞争的地方竞争，我们一直是朝着行业领导者的方向发展的。
到2030年，地平线就会是一家非常赚钱的公司。
2、发布会上提到了PC和手机系统的演变，今年汽车行业也有非常多的系统、OS，技术流派百花齐放，您觉得未来会剩下几种方案？甚至会留下几家供应链企业？此前新造车企业流行的三强论、五强论，在无人车行业还成立吗？
余凯：从历史上看，无论是PC还是移动终端，包括现在数据中心的人工智能计算，底层的硬件芯片平台跟软件平台的玩家都是最早收敛的，不会有很多玩家。这一方面是因为极高的研发投入，第二方面是因为非常长的研发周期。
比如地平线的每一代芯片，研发周期从项目启动到车型量产，基本都要三年以上的时间，这已经是世界上最快的了，但是仍需要这么长的周期，所以不会有很多玩家。
地平线过去几年的业务模式是芯片方案，但现在已经高度收敛了。比如说自动驾驶第三方独立芯片供应商，牌桌上已经没有几个玩家了，甚至说可能主要是我们，和一个全球国际巨头。
我觉得会很快收敛，一定比终端品牌要收敛得更快一些，就像现在是移动手机领域还有那么多玩家，但是底层的芯片标准和软件平台已经收敛到ARM+安卓，另外还有苹果的系统，我觉得汽车也是类似。
苏箐：我基本同意这个观点。车其实跟手机市场非常像，是一个消费类市场，平均单价是手机的10倍，量可能也是手机的十分之一。我们看一下手机市场今天的竞争，80%是安卓生态，底座就是安卓，无论怎么魔改就是安卓。
▲地平线首席架构师苏箐
芯片主要也就是两家供应商，一家是高通，一家是联发科，然后再加上10-20%的苹果的份额。苹果选择了自研，拿了极高的利润。
从这里就能发现，安卓手机真正活下来的玩家，还不错的玩家已经不多。我也做了很多年手机，五年前、十年前并不是这样，那时候你如果去华强北转一圈，可能会发现几百家、几千家做手机的公司，现在只剩下几家了，整机和供应商都是这个格局。
这里面也有一个很有意思的现象，底层技术的收敛会比整机还快，原因是什么？坦白说，前端的研发投入比后端更大，但是赚取的利润总额没有整机那么高，这就导致需要用更大的量来分摊成本，而且停不下来。
在手机上，高通和联发科在历史上是交替领先过的，而且交替领先的周期可能就半年到一年，只要谁的投入停下来或者做错产品了，就会掉到第二名。然后明年就要努力赶回第一名，很多玩家都是在这个过程中被淘汰的，最后剩下很稳定的格局，可能就是2+1的格局，两个供应商，一个自研。
再看PC的话，也是如此，目前只有英特尔和AMD，但是如果大家往前看历史的话，当年做X86处理器的玩家可不止这两家，很多公司早已消失在历史的长河里了。
今年大家讨论说自动驾驶有没有护城河，其实只需要回头看看一两年前，当时是什么局面，现在是什么局面，我觉得答案非常清晰。
朱威：从另外一个角度说一下，任何ToB的最终玩家都不多，为什么呢？因为有非常清晰的衡量标准，不像服装行业，每个人的衣服可以不一样，都有个性。但是ToB的要求是差不多的，一旦有更好的，大家就不愿意选择第二名了，大概就是这个逻辑。
▲地平线总裁朱威
3、昨天您也提到了2026年最贵的是存储芯片，现在存储芯片价格暴涨，供应吃紧，地平线发布的星空系列芯片，舱驾融合解决方案和操作系统，怎么真正解决成本和供应的问题？另外中央集成式的架构比域控制器的架构具体有哪些方面的提升？
苏箐：这个问题背后的问题应该是：为什么要做星空这样一颗舱驾一体芯片，主要有两个因素驱动。
第一，从用户价值来讲，发布会上看到的很多全新应用，基本上都只是一个开始。计算机行业，尤其是芯片这种长期的投资，基本上都要三年的时间，你现在看到的产品已经是三年前开始做的东西了，是一个长周期的事情，不能等到它的价值在市场上完全明确的时候再去做。
而是要反过来想要怎么做这件事情，应该遵循一些物理规律。芯片是高度依赖物理规律的行业，每次都是卡着物理规律的边界做的。
第一个人类计算机有8000多个真空管，每运行几个小时就会坏一次，现在的单芯片复杂度提升了那么多倍，但是电脑基本上却不会坏。所以计算机本质是什么？就是集成、集成、再集成。不需要问需不需要，只需要问集成度够不够高，元件数有没有减少，这就是芯片行业的物理规律。
第二是，在能拿到的工艺情况和投资水平、技术能力下，能不能把它做出来？只要答案是能，就要贴着物理边界去做。18个月后，把这个事情干一遍，再干一遍，这就是应该做的事情，不能等别人做出来之后再去问为什么。这就是物理规律上必须要做的事情。
再回到用户价值来看这件事。计算机系统是什么东西？计算机本质上是对信息的处理，无论用规则、神经网络，还是其他，它都是对信息的压缩和处理的过程，这就是计算的本质。
这里面很关键的问题是什么？首先要能够获得信息的范围足够大，其次是频率够高，这样才能把计算做得更深，更复杂。简单来说，如果你只能看到今天的信息，那你能做别的决策范围就这么大；如果你能看到过去十年的信息，你能做的决策范围就更大；如果你能看到未来十年的信息，那你能做的决策范围是无限的，你能统治世界。
回到芯片和计算系统该怎么做的问题？就是应该把所有相关的系统信息压平在一个内存平面、缓存平面里面，同时可以有所有的全带宽去访问所有信息，这个时候你能得到的整个系统能力不是1+1>2，而是一个指数和平方的关系，这就是集成系统能够超过分布式和多节点系统的根源。
不知道大家有没有注意到英伟达为什么在GPU上可以领先，不仅仅是CUDA架构。英伟达当年做过一个关键收购——Mellanox，这是一个极其关键的收购。
第二个要解决的问题是互联，全世界在解决芯片之间带宽互联上做得最好的就是英伟达，这就是英伟达能够成功的关键因素。
应对存储芯片涨价的方法很清楚。本质就是把芯片合在一起带来的附加效果，能够节省整个器件的BOM，不光是节省DDR，包括电源、阻容器件全部都能省。一个芯片用的是一份东西，两个芯片就是两份东西。
计算机的资源使用不能超过70%，超过就会引起雪崩效应，把计算系统硬件分割成两份的时候，就要预留一定的资源，切割得越多，就要预留更多的资源，用到的DDR就会更多。
我们做一个芯片，就能节省下来DDR，这是很客观的计算机的物理现实。
4、在大众之夜上，您也谈到今年像智能体AI、酷睿程的高级辅助驾驶系统也会大规模上车。请问在与大众的合作过程当中，德方会对我们提出哪些具体方面的要求？我们如何解决？供应链上是否会有磨合？
余凯：整体来讲，其实双方还是非常合拍的，那天晚上我是唯一作为合作伙伴被邀请上台的。在台下的时候，我右手边是大众中国CEO贝瑞德，左手边坐的是大众集团全球CEO Oliver Blume，这说明两年来我们跟大众已经建立了信任关系。
这其实很难，大家也知道，大众在全球范围内也不只跟我们一家合作，还有其他公司的各类合作。其实不同公司之间，不同文化之间，合作总会有不顺畅的地方，但是我们的合作，我感觉越来越在一条船上面了。
另外一点，地平线本身非常有利他思维，在考虑“你的”、“我的”的时候，我们首先会设身处地考虑“你的”，然后反过来再来考虑什么东西是“我的”，所以好多事情都非常能谈得来。
基本上我感觉大众已经成为地平线的铁杆支持者了。大众品牌之夜主要传递的信息是什么？是大众杀回来了，今年是大众的产品大年，我印象里通过酷睿程交付的L2++的系统，今年应该有七到八款车。这是大众经过前面两到三年蛰伏的结果，我自己看大众要推出的产品对中国市场是极具竞争力的。
尤其是辅助驾驶这块，由于我们跟大众之间非常顺畅的合作，实际上在智能化这块性能一定是打满的。我觉得大众前面两到三年蛮不容易、蛮痛苦的，但是他们对于中国市场的投入承诺和重视程度，我认为全球车企找不到第二家。
因为我们经历过，过去三年，他们每年的全球董事会都在中国开。我自己观察，他们的整个研发体系跟能力已经不输于中国本土一线的整车厂，当然这里面有我们很大的贡献。
第二点，对于未来的看法，我在大众之夜和Oliver Blume都提到了智能体，第二天我们就发了咖咖虾，所以对于未来智能化整个推进的进程是高度合拍、同频的。
我们都认为智能体的OS会推动座舱、智驾的发展，是一个整体连贯的革命。因此，大众在智能化这件事上，已经从相比于中国自主品牌落后到同向而行了。未来三年，包括通过跟地平线的合作，甚至有可能会领先。
从地平线的角度来说，我认为这对于中国科技企业是好事。通过这种合作中国的科技也可能会具备全球影响力。所以我们非常重视跟大众达成这样的战略合作伙伴。我也跟媒体朋友们承诺，作为一个中国科技公司，言必行、行必果、重承诺、重信誉。我们作为中国科技公司，要成为全球车企底层技术的赋能者。
刚才苏箐讲，在智能手机时代，除了苹果，整个大生态就是安卓+Arm，Arm阵营主要是高通和联发科。在汽车产业，地平线为什么不能扮演这样的角色，我们想做全球智能汽车产业的计算平台标准的制定者。
标准制定者就两件事情——第一是芯片的架构标准，第二是操作系统、软件平台的标准。
5、现在汽车行业处于强内卷和强降本的过程，对于供应商的成本控制也特别严苛。怎么看待在技术迭代的时候，一方面是技术向上升级，另外一方面成本疯狂下压，二者间反向的张力？
余凯：关于汽车内卷现状，什么是解决之道。我昨天说了，如果是顺着当前的现状去玩，车厂、供应商和用户是三输。车厂同质化竞争，价格压力传导给供应商，供应商为了生存降价，没有足够的利润就无法开发有竞争力的技术赋能车厂，最后消费者也无法享受到高性能的产品。
这就变成一潭死水，大家都输。地平线要跳出这个包围圈，要在外线作战，不要做内卷的企业，要做外卷型的企业，也就是不去讲这套逻辑。我们的发布会从头到尾只讲了一个逻辑：就是大道至简，回归本源，只有一个点是重要的，就是用户体验和用户价值。
以前16万的车，能不能因为智能化就卖19万，还能让客户开心掏钱？我们认为，必须做到，这样才能多方共赢。车厂卖更高价值的产品，利润提升。供应商有更多的利润，可以投入到更多下一代的技术和产品的研发。消费者也会因为认可价值而多掏钱。
关于定义权或者定价权，以及资本市场的影响，我们有我们的目标，但是我们没有那么强的目的性。我们的初心是做最好的技术和产品，让消费者认可的产品。
为了实现这个，我们要投入技术研发，关注产品的用户体验，同时也要关注行业效率，所以我们也跟合作伙伴一起做，坚持一个开放、共赢的合作生态。
过去汽车行业大家彼此都坐不到一桌吃饭，而我们跟大家谁都可以坐在一桌吃饭。在行业大家都叫我们是生态之王，我们还会坚持这个打法。这不是刻意为之，最终的目标还是用户价值，就是技术好、产品好。但也需要大家协同、合作、分工，才更有效率。
6、行业都在提一段式端到端，刚好地平线HSD也是这个技术，降低了感知的重要性，有一些公司会因为这个导致技术团队调整，地平线什么感受？另外更多企业造芯片，对地平线有没有压迫感？
余凯：实话实说，我不是很理解因为技术的进展而导致对团队的影响。行业内确实有这样的一些情况，地平线是另一个景象，我们是一个外卷型企业。发布会上大家看到的产品是冰山一角，我们还有自己“革命百宝箱”，很多技术都在研发跟酝酿的过程中，大家都有活干。
如果有一些变动，可能是因为某些同学在面向未来技术发展中稍微掉队了。但只要你足够牛，在人工智能大势面前总能找到事情做。
感知也有无穷无尽的课题可以做，我觉得现在自动驾驶做的不够好的原因，其实感知是更需要突破的方向，不会说因为到了端到端之后感知就不重要了，恰恰不是这样。
现在无人驾驶还有很多事要做，太多的事情要做了，所以有的时候不是因为技术无聊，可能是因为你无聊。这不是我说的，而是以前我的博士生导师跟我讲的，他说“There is no boring research，but only boring people”。
关于同行造芯片，我们不会介意这件事情。如果我们的方向是正确的，别人也一定会跟进，我们不能说“你不要做”，这个不对。我们真正在乎的是用户的反馈。
竞争的思维很多企业都有，地平线没有，我们从来不参加任何吵架，基本上都是你好、我好、大家好。因为我们想把精力放在最重要的事情上，就是用户价值。
7、地平线推出AI OS，未来是否会拓展到更多方向？
余凯：地平线专注于汽车，其他事情我们不会去考虑，因为我觉得把车这件事情做好已经非常难了，几乎要耗掉台上这几个兄弟的洪荒之力了，所以还是要有敬畏之心。
地平线无论有多少的带宽和资源，我们还是“饱和攻击”汽车这件事情。
另外，我们有开放合作的生态思维，我们不做，不代表我们不去涉及。比如地瓜，某种意义上就是在培养汽车之外更广泛的智能终端生态，现在各种各样的智能设备，都开始用地瓜芯片，这就是生态的力量。
很多产品不是我们做的，但是我们是背后的赋能者。比如北京的机器人展览会，很多展台背后其实都有我们的存在。
我觉得这样的“润物细无声”有可能更有意思一点，不是什么事情咱们都得冲到前台。有时候借用杠杆的力量，利用行业生态，我们只出一份力量，但能够撬动100份的力量推动智能化无处不在。
8、舱驾一体领域目前有越来越多的企业进来了，地平线怎么看待这个趋势？以及是否会影响我们跟车企的合作模式？
余凯：舱驾一体这个事情已经谈了很久了，地平线从两个角度杀进来，某种意义上相当于我们干了很多苦活脏活累活。从舱杀到驾，或者是从驾杀到舱，相当于从两个坡爬上同一座山，但哪个坡更陡呢？显然是从舱杀到驾更难。
在自动驾驶这个领域，芯片+软件有极高的进入门槛。
地平线在芯片这个领域，包括舱和驾，有长达11年的积累，地平线有相对坚实的根据地，这样让我们未来有“问鼎中原”的可能性。
所以我认为，一个企业首先要在苦活、脏活、累活上面下足够多的功夫，吃足够多的苦，后面的日子可能会稍微好过一点。不过这也不一定，但是如果你不吃足够的苦，恐怕你的根基是不够稳固的。
跟车企的合作方面，我感觉不会有太大变化的地方，未来三到五年，我们还是一个ToB的企业，给车厂提供芯片以及整体的开放性解决方案，同时也给有的合作伙伴做定制化的开发包括集成。
三到五年之后可能会出现C端收费的模式。我觉得自动驾驶会走向L4，相当于有一个机器人司机给你开车，你为什么不给他付钱呢？而且可以按照公里数收费，自动驾驶开的里程付费，人自己开的里程不用付费。
我觉得最终用户是愿意为这件事情付钱的。人的天性就是爱自由和自在。如果按照小时开车付钱，最多也就是一瓶农夫山泉的钱，但换来的是自由，可以看微信、打游戏、刷抖音。
9、地平线的业务在变得越来越多元，如何看待地平线业务的拓展和一些合作伙伴关系的维护？
余凯：我们跟一些合作伙伴比如轻舟的合作是互相成就，轻舟在地平线生态上做的非常棒，目前成长也很好。去年开始他们的交付量已经非常大了，今年会有一个暴涨，主要是在地平线J6M的平台上。
J6M的卡位上是没有竞争对手的，没有任何一款智驾芯片是在这个档位上跟J6M竞争的，所以出货量非常大，轻舟是这个平台最大的受益者，反过来讲我们也是受益者，是互相成就。
地平线的技术越来越走向全栈的核心是开放的生态。这是强者的游戏，只有你在芯片、供应链、行业生态、资源、软件各个方面都能够赋能别人，别人才会跟着你。
地平线的战略始终是两个维度，一个维度是技术不断捅破天，另外一个维度是我们的利他思维。利他、合作、共赢、长期主义，保持一种谦逊的商业心态，我觉得也是地平线的特质。
目前有些中国企业每天都是打打杀杀，搞竞争，技术要斗、产品要斗、客户关系要斗、媒体、水军也要斗，没完没了，对不对？我们尽量躲这些事情躲得远一点。
10、朱总之前主要是在宁德时代电池行业，您在加入地平线之后主要能给公司带来什么样的价值？在您的规划中，地平线会成长为什么样的公司？
朱威：我加入宁德时代是在八年多前，当时宁德时代还没有上市，上市后市值也跟今天的地平线非常像。我现在总感觉好像又回到了八年前，有一种穿越的感觉，这种感觉我觉得特别好。
对于未来，我其实没有刻意想过地平线未来要怎么样，但是有一个目标是一定的，那就是要创造价值。
回到刚刚说的生态，我稍微补充一下，我觉得生态并不是刻意追求的结果，而是自然形成的状态，形成这种状态首先就是可以创造更多价值。比如“果链”，苹果打开了一个新的世界，不少“果链”企业活得还不错，这就是因为他们创造的整体价值足够大。地平线未来也会继续坚定不移地创造价值。
我现在每天一睁眼，世界上最热闹的那些事跟自己都有关系，这种感觉非常好。
11、您之前讲过两句名言，一个是“在没有竞争的地方竞争”，一个是“不在悬崖边上跳舞”，现在地平线的业务越来越多了，初心是否还在？你说科技是理性的，我们觉得科技是浪漫的，商业是残酷的，所以凯哥究竟是浪漫的科学家，还是一个冒险的超级商人？
余凯：这个问题直击灵魂了。地平线的全称是Horizon Robotics，从创立的第一天起就叫这个名字了，我们的初心就是为世界上所有的机器人去打造计算平台。
什么叫计算平台，我觉得这个答案非常清晰，就是芯片+操作系统。我们一直在思考机器人时代的芯片和操作系统到底是什么？之所以选择做汽车，是因为汽车和机器人是同一回事，这个看法现在也有很多人不断验证，包括埃隆·马斯克现在也是这么看的。
我们做机器人计算平台第一个落脚点在汽车，马斯克也是先做的汽车计算，后来发现可以拓展到机器人。
我们做舱驾一体是因为必须做。要做汽车的芯片和操作系统，不能把这些东西割裂开，不能说一个车两个大脑，或者是三四个大脑，这是过去的模式，未来一定是整车计算平台，整车统一的计算芯片。